Принаймні в парламенті фашистів можна побачити, гірше коли ці люди в затінку. Боротьба за верховенство закону не закінчена, заявляє словацький політик Вашарьова

Словаки не консервативні, а скоріше язичницькі, актриса, дипломат і політик оцінює сучасний стан суспільства у своїй країні. Принаймні в парламенті фашистів можна побачити, гірше коли ці люди в затінку. Боротьба за верховенство права не закінчилася. І жінки в словацькій політиці є більш винятком, навіть попри те, що словаки обрали вперше жінку — президентом.

За офіційними даними, Словаччина досить добре справляється з пандемією коронавірусу. Новий уряд прем’єр-міністра Ігоря Матовича, який вступив на посаду в середині березня, призвів до пожвавлення дебатів щодо абортів та заборони продажів у неділю. Є багато членів парламенту, які виступають за традиційні цінності, і їх вплив посилив роль Католицької Церкви. “Вони хочуть застосувати так званий природний закон. Це означає зрив верховенства закону”, – сказала Магда Вашарьова, колишня актриса, дипломат і політик.

Як ви провели карантин?
Ви дізналися щось нове про себе? Ви вдосконалили свої цифрові навички, працюючи вдома?

Я вже давно сиджу зі своїми онуками, тож не можна сказати, що я відкрила щось нове про себе, тому що давно працюю в цифровій формі. Так, я викладала і знаходила в цьому щось нове: через Інтернет спілкування зі студентами в Празі я маю набагато тісніші стосунки з ними, ніж коли я бачила їх раз на два тижні читавши їм три з половиною години лекції. Наприклад, я спостерігала коли навколо однієї студентки бігали її діти, чи один студент мусив вигуляти свого пса. Це були не просто стосунки між викладачем та учнями, ми почали довіряти одне одному. Дещо з цього я б хотіла зберегти в майбутньому.

Чи допомогло тимчасове закриття кордонів усвідомити цінність свободи пересування?

Я не хочу переоцінювати три місяці. Коли я вперше через три місяці знову перетнула кордон, я сама очікувала, що у мене виникне дивне відчуття, і нічого з цього взагалі не сталось. Це не можна порівняти з відчуттям, коли я побачила, як у 1992 році чехи будували новий кордон між Словаччиною та Чехією, готуючись до поділу Чехословаччини. Тоді для мене це було неймовірно.

Коли вони відкрили кордони і я вперше проїхала, сльози лилися рікою. Зараз такого не було.

А як щодо трьох місяців словацького суспільства в умовах пандемії та трьох місяців уряду Ігоря Матовича?

Чи можна сказати, що це вже вплинуло на країну?

Ми ще не знаємо, як ця нова влада змінить нас. Новообрані люди, більшість з яких ми раніше не знали, спробують, де є кордони, і як далеко вони можуть зайти — або через незнання, або з розрахунку. Багато разів вони щось обіцяють, а потім змінюють свою думку, тому що більшість не має досвіду управління. Для мене важливо, як ми використовуємо фінансову допомогу від ЄС. Найголовніше, мабуть, буде те, чи зможуть, секти чи відрізки християнства, які зараз сидять в уряді та парламенті у великій кількості, з фашистами, налякати словацьке суспільство. Матович, завжди візьме всіх до парламенту, включаючи різних психопатів. У нас є можливість зробити три кроки назад, тобто три покоління назад до умов, що склалися в Словаччині під час війни. Або ми можемо йти вперед. Це зараз буде грати у Словаччині.

Ми спостерігаємо дискусію щодо заборони абортів чи продажу в неділю. Чи рухається Словаччина у консервативному напрямку?

Дебати про аборти ведуться тут з 1990 року, коли їх почав Ян Чарногурський. Дебати на деякий час, то зникають, то знову з’являються. І тепер питання полягає в тому, чи ризикне влада, яку підтримує Католицька Церква, і, власне, всі церкви, чи залишить це питання наступним урядам. Перше, що зробив словацький парламент, коли ми розпалися в 1939 році, була заборона абортів та заборона жінкам навчатися в університетах. І тоді Асоціація жінок «Живена», де я зараз головую, була вкрай проти, тому колегії залишалися відкритими, але аборти були заборонені на п’ять років. Це такий традиційний прихильний камінь, де нові випробування для влади наскільки далеко можна зайти, і найпростіше йти проти жінок.

Тож чи словаки більш консервативні, ніж чехи?

Я не думаю, що словаки консервативні.

У нас є президент жінка, у нас був прем’єр-міністр гей, зараз у нас є нова голова партії — жінка, навіть ромського походження (Ірена Біхаріова на чолі прогресивної Словаччини). Ми не настільки консервативні, ми просто говоримо про відсутність інших способів мислення.

Нам не дуже подобаються деякі зручності, наприклад, держава не любить, що ми повинні дотримуватися певних правил і правил, ми не дуже добре дотримуємось.

Нам подобається робити для себе, і нам подобається те, що сьогодні називається корупцією, але в іншому випадку це сімейне життя виживає з давніх племінних часів. Це є більш поширеним тут. Але консервативних у справжньому сенсі цього слова тут не має. Якщо так, то це реакційний або догматичний характер.

Що могли б застосувати ці секти? Чого ви боїтесь?

Вони могли б застосовувати так званий природний закон, як сказав один із міністрів, який очолював пан із великою П. Це просто дезінтеграція верховенства закону. Ось що це все зараз.

Матович зробив собі ім’я за допомогою антикорупційної програми. Тож якщо ми відкладемо пандемію, верховенство закону, в Словаччині знову йде гра щодо правової держави і його функціювання, хоча і з іншого погляду, ніж у попередніх урядах?

Звичайно. Як заявила Президент у своїй промові про стан країни в парламенті, важлива не просто боротьба з корупцією, але й шлях, який веде до неї. Ви не можете перемогти корупцію, пройшовши шлях незаконних, неконституційних практик. Це неможливо. У цьому сенсі люди, які хочуть демократії та верховенства права, тут мають свої руки, пов’язані з усіма, хто нехтував нею, але це просто не працює. Ми не можемо сказати, що все це відбувається тому, що ми боремося з корупцією, і самі будемо топтати верховенство права.

Що для вас є лакмусовим папірцем для моніторингу стану верховенства права у Словаччині та де він розвивається? Це суд із вбивцями Яна Кучіака та Мартини Кушнірова, чи це переслідування Маріана Котлеби за фашистські символи?

Можливо, нам пощастило, що міністр юстиції — це жінка, яку я добре знаю. Марія Колікова — непідкупна, мудра та дивиться у майбутнє, вона є людиною, яку виховує колишній міністр юстиції Люсі Житнянська, яка також є ключовою фігурою у боротьбі з корупцією. Це три-чотири сильні жінки, які ведуть боротьбу на рівні уряду. Те, що ви згадали, важливо, але це вже почалося. Тепер мова йде про те, хто ще може відчути, що він вище закону. У нас тут дуже багато таких Кочнерів та подібних людей. Ми можемо надіслати їх вам, якщо захочете …

… Ні, дякую.

Тож я цього ще не бачу чітко. Бо, наприклад, прокурори, які повинні самі прибирати свої ряди, все ще тримають баси разом. Ті ж судді. Лише декілька признались. Безпрецедентно, що близько 13 з них перебувають у слідчому ізоляторі. Поки я не побачу у прокурорів, судів, поліцейських цих механізмів самоочищення, які є найважливішими, я буду трохи скептично ставитись.

Чому, наприклад, у словацьких судів є проблема, визнати Маріана Котлебу фашистом, спочатку у справі проти його партії, а тепер у справі проти нього? Це системна проблема, яка не змінюється?

Прокуратура все ще є радянського типу, і тепер закон зміниться, тому ми побачимо, як це працює, коли обиратимемо нового генпрокурора. У будь-якому випадку одне позитивне: гра все ще триває. Громадяни, громадські організації, експерти не опустили руки.

Перед лютневими виборами про фашистів говорили як про велику загрозу. Зараз таке відчуття що вони в більшості пропали. Це просто відчуття, коли дивишся на це з Праги?

Під час судового розгляду над Мар’яном Котлебою за вручення чеків на 1488 євро (номери, характерні для неонацистської символіки — примітка редактора), глава ЛСНС поки що дав заяву такого типу, що суддя упереджений, але ми побачимо. Фашисти тут є з 1990 року. Багато людей казали що в Словаччині фашистів немає тому, що їх просто не бачили. Тепер, коли вони перебувають у парламенті, їх можна помітити, і це дуже важливо.

Не те, щоб я була щаслива, але якщо вони мають своїх виборців, важливо, щоб вони були помітні в парламенті. Щоб люди могли бачити, що вони говорять, як вони діють, що захищають, з ким голосують тощо. Зробивши себе видимими, вони втратили винятковість секретності.

Але що набагато, набагато небезпечніше люди. Це нащадки людей зі словацької держави часів Другої світової війни, які стояли у вишиваних сорочках у словацькому парламенті на початку 40-х років та рішуче голосували проти своїх співгромадян, коли вони домовлялися про найстрашніші антиєврейські закони. Вони не були схожі на сучасних миротворців, неосвічених, розчарованих юнаків. Вони були професорами, суддями, елітою того часу.

Де вони сьогодні?

Ці Людаці (так називають прибічників партії Глінкова словацька народна партія) з’явилися відразу після 1990 року, і я просто спостерігала. Вони стрибали так, ніби хтось їх завів. Людаці, це небезпека Словаччини, адже ви насправді не знаєте, хто це. Ви відчуваєте, що знаєте людину, і раптом дізнаєтесь, що він Людак.

Як нам його уявити?

Багато священників, багато єпископів, багато вчителів. Що стосується багатьох нормальних людей, коли ви розмовляєте з ними, звичайно, раптом виникає антисемітизм, але й антилібералізм у гіршому вигляді. Це означає відсутність індивідуальної свободи, пошук лідера. Чим відрізнявся Мечіар? Фіко вже не міг його замінити, але багато людей почали вважати його лідером. Ті люди, які кажуть, що нам не потрібні закони, хай нам розкажуть, що нам треба робити.

Хто представляє цих людей сьогодні? Кого вони обирають?

Вони вибирають інакше. Деякі з них — Словацьку національну партію, частина — з колишніми виборцями HZDS, яких перейняли Смер та Роберт Фіцо. Деякі з них були в християнсько-демократичному русі, вони різні. Ось така небезпека. Якби у нас в парламенті була така народна партія, як (фашистська) Котлебова, ми б це бачили. Однак ми цього не бачимо, і Людаці в дивному симбіозі з комуністичними ідеями створили такий дивний суп, який смердить та є корумпованим. У цьому полягає небезпека Словаччини.

Чи може президент Чапутова захищати людаців?

Звичайно. Вона сказала це зараз, що це буде перешкодою для витоптування верховенства права в ім’я боротьби з корупцією, і я не знаю, що ще. Вона дуже культурно вказала, що ми просто світська держава, і якщо Святий Дух входив чи хтось не входив, це не має значення. Зрештою, така сильна особистість, як президент, має свої повноваження, тому я думаю, що ми маємо в цьому греблю.

Ви думаєте, що правляча коаліція чотирьох таких розрізнених політичних партій переживе чотирирічний період? На початку пророкували, що це відносно крихкий союз …

Побачимо. Є одна людина, якій я не довіряю, і я, мабуть, ніколи не зможу довіряти, це пан Борис Коллар. Я також знаю пана Матовича, я була у парламенті з ним 10 років. Я нічого не чекаю від цих двох людей. Я можу тільки бути приємно здивованою. Це може статися, я не виключаю цього. Мене хвилює те, що відбувається в Угорщині та Польщі, а також певним чином про те, що відбувається у вашій країні в Чехії, бо мені цікаво, чи Словаччина, як ліберальна держава, може взагалі вижити в цьому середовищі.

А чи не люди знову втомилися від постійної боротьби, яка загострилася після вбивства Кучака та Кушнірової два роки тому? Чи бачите ви результати?

Звичайно, бачите. Коли магазини залишилися закритими в неділю, негайно почалася велика дискусія. Вони можуть залишатися закритими, як в Австрії, але важливим є те, що це буде не тільки тому, що хтось перевіряє свою владу та можливість маніпулювати суспільством. Важливо обговорити, як це має бути в умовах демократії. Або буде досягнутий компроміс, або хтось один виграє. Але це буде не так, як би хтось вказав, що робити. Це для мене важливо.

Чи будуть словаки впевненішими тим що подолали хвилю пандемії? І чому вони так добре впоралися?

Я не знаю, про це є спекуляції, з цього роблять велику науку, чи ми занадто слухняні чи занадто непокірні. Не знаю. Важливо одне: SDKÚ на чолі з Мікулашем Дзурінда відвів нас кудись із перехрестя, на якому ми знаходилися протягом двох періодів восьми років, коли він правив. І ми більш-менш успішно йдемо цим шляхом.

Ми прийняли євро. Це дуже важливий якір, який раптом перемістив Словаччину кудись в інше місце. Не тому, що ми сидимо в єврозоні, а ви ні. Але знання про те, що наші націоналісти не можуть використовувати те, що так видно у вас чи в Польщі, де ми говоримо про “нашу” національну валюту, що ми будемо робити це по-іншому і захищати нашу крихітну валюту. Ви втратили 10 відсотків зараз. Важливим є те, що ми не рушили в цьому напрямку. Вступ до єврозони нас сьогодні фактично врятував.

Чи це незворотний шлях? Чи можна цього уникнути?

Тут все-таки можна стрибнути в ліс, там впасти в річку. Найважливішим зараз буде зміна цивілізації. Не те, щоб Словаччина не змінюється щодня, раптом у нас у всіх мобільні телефони та комп’ютери, і ми в соціальних мережах. Ми звикли до певного рівня та певних продуктів. Сьогодні ми зовсім інший народ, ніж 30 років тому. У нас така плебейська, міська культура, спільна з вами чехами. Нас зачинили в тих котеджах, і ми вили та страждали. Якщо ми цього не позбудемося, зусилля, щоб вийти з цього шляху, все одно будуть тут. Нам потрібні нові метафори, потрібні нові образи, щоб позбутися цього жахливого, застарілого романтизму. Вам потрібно позбутися Ірасека, нам потрібно позбутися останньої спадщини Штура і романтизму, наприклад у формі Фран-короля. Інакше ми не будемо впевненими європейськими країнами.

Джерело:https://vikend.ihned.cz

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *